Das Dark Refuge ist ein Club, der nur virtuell existiert - in Second Life. Betrieben wird das DR jetzt schon seit zwei Jahren sehr erfolgreich von Linda Paine mit Herzblut und Leidenschaft. Das Jubiläum wurde im Januar ein ganzes Wochenende lang gefeiert.

Zwar schreibt sich das Dark Refuge "Kinky Music Fetish Club" ganz groß auf die Fahnen, doch braucht niemand Angst zu haben, dass nur in Lack und Leder gekleidete und mit passender Gesinnung ausgestattete Avatare Zutritt haben. Das DR heißt jeden willkommen und Linda und ihr Team sorgen mit ihrer freundlich-gutgelaunten Art, ihren Mottoparties, Live-Acts und Events stets für zufriedene Gäste und ein überdurchschnittlich gut besuchtes Haus.

Linda Paine hat ihre Existenz wohl dem durch die SternTV-Sendung Anfang 2007 ausgelösten Hype zu verdanken. Jedenfalls feierte sie am 03. Februar 2010 ihren 3. Rezzday. Da wurde es wirklich Zeit, dass VWI sich einmal mit der SL-Clubchefin zum Gespräch traf.

VWI: Dein Club Dark Refuge hat gerade sein zweijähriges Bestehen in Second Life gefeiert. Wie erklärst Du den Erfolg und die Tatsache, dass das DR auch nach zwei Jahren immer noch beliebt und - viel wichtiger - belebt ist?

Paine: Ich denke zunächst, das Grundkonzept macht es, welches im Wesentlichen in den zwei Jahren unverändert geblieben ist. Unser Name und auch der Slogan beschreibt es: „kinky music fetish club – not only for kinky people“. Ich denke damit passen wir gut in eine virtuelle Welt, die selber mal den Slogan hatte: „Your World-Your Imagination“.
Das DARK REFUGE soll ein Treffpunkt und Zufluchtsort sein für alle, die sich in Second Life gerne außerhalb des Zwangs der üblichen Norm des realen Lebens bewegen möchten. Eine Reduzierung auf BDSM-Club -in SL sehr verbreitet- ist mir da zu wenig. Viele BDSMler engen sich meiner Meinung nach zu sehr ein, und das meine ich nicht im körperlichen Sinne (lächelt). Fetisch im weiteren Sinne  ist mehr als Lack, Latex und Leder. Es gibt unzählige Varianten. Ein versteckter Teil ist wohl in uns allen, wenn wir ehrlich sind. Second Life bietet Chancen, auszuleben was in uns verborgen ist.  Genau dafür soll unser Club Treffpunkt sein und das Konzept geht wohl auf. Das beweist täglich das ausgelassene Miteinander im Club. Seien es Latexfreaks, streunende Nekos, Goreaner auf Besuch von Gegenerde oder die, für die das alles eine Faszination ausstrahlt.

Die Abende leben neben der Musik der täglichen Live DJ's vor allem vom Chat. Hirnlose Gesten wie damals die beliebten  „Feierschweine“ sind verpönt. Ich, die Tänzer/innen und DJ's suchen den Kontakt zu den Gästen. Wir drücken niemandem etwas auf.

VWI: Mittlerweile schießen virtuelle Welten wie Pilze aus dem Boden. Wäre es eine Überlegung wert, DR-Dependancen auf anderen Grids zu eröffnen?

Paine: Abgesehen davon, dass ein Betrieb wie das DARK REFUGE schon genug Kraft verschlingt (viele übersehen die Hintergrundarbeit), denke ich, es ist noch ein weiter Weg, bis andere virtuelle Welten die Möglichkeiten bieten, die Second Life bietet. Nicht zu vergessen ist auch, dass das Betreiben eines virtuellen Clubs reine Teamarbeit ist. Und so ist ein Team, wie ich es jetzt  als großartige Unterstützung um mich herum habe, eher ein Geschenk und wohl nicht einfach so aus dem Stand zu schaffen. So eine Überlegung würde auch voraussetzen, dass ein Club  ohne eine alternative Finanzierung über andere Aktivitäten  die Kosten wieder von selber einspielt. So zahle ich seit zwei Jahren aus meiner eigenen Tasche dazu. Vielleicht ist es irgendwann mal eine Überlegung wert, jedenfalls nicht jetzt.

VWI: Besuchst Du in SL auch andere Clubs? Wenn ja, wie beurteilst Du andere Clubs aus Deiner Erfahrung als Clubbesitzerin?

Paine: Wenn ich doch nur die Zeit hätte. Viel zu wenig. Vor dem DARK REFUGE wesentlich mehr als jetzt. Einladungen in Clubs mit anderen inzwischen befreundeten Clubownern habe ich einige. Ich bin ja schon froh, wenn ich zu noch anderen Aktivitäten in SL komme. Trotzdem beobachte ich die gesamte Clubszene aus gewisser Distanz. Es schießen ja wöchentlich Clubs aus dem Boden. Viele sind vier Wochen nach Eröffnung schon wieder verschwunden. Ich glaube, der Aufwand wird von vielen unterschätzt. Der Bau und das Heranschaffen der Ausstattung geht ja schnell. Aber was an Koordinierungs- und Management-Aufwand benötigt wird, unterschätzen wohl viele.

VWI: Mittlerweile gehörst Du fest zum Team von Virtual World Info. Das DR nimmt auch viel Zeit in Anspruch und ein reales Leben führst Du "nebenbei" auch noch. Wie kriegst Du alles unter einen Hut und was macht am meisten Spaß?

Paine: Das frage ich mich manchmal auch. Jedenfalls konnte ich auch mein reales Umfeld hartnäckig davon überzeugen, dass in dem, was ich mache, aller Unkenrufe zum Trotz, Zukunft stecken kann. Und genau diese Visionen und Möglichkeiten mehr Menschen nahe zu bringen ist es, was mich an der Zusammenarbeit im Team von Virtual World Info interessiert.

VWI: Welche drei Wünsche würdest Du Dir gern von einer (Pixel-)Fee in Second Life erfüllen lassen?

Paine: Liebe Fee, sorge dafür, dass es bald möglich sein wird, dass mehr Leute ohne Performance-Probleme und Einschränkungen  auf eine Sim passen. Sorge dafür, dass auch die Verantwortlichen bei Linden Lab begreifen, dass Clubs und Performer das Leben in die Bude von Second Life bringen und mehr als eine Hand voll Leute das auch wirklich geniessen möchten. Liebe Fee, mach, dass Second Life eine Welt bleibt, in der Phantasie, Kreativität und die Möglichkeit der freien Entfaltung weiterhin ihren Stellenwert behalten und nicht dem Altar der Gewinnmaximierung von Linden Lab geopfert wird.

„Virtuelle Welten bieten nach meiner Erfahrung vielen Menschen die Chance zur Teilhabe an einem gesellschaftlichen Leben, von der sie in der realen Welt mitunter ausgeschlossen sind, sei es wegen ihrer Örtlichkeit, wegen Behinderungen oder aus anderen Gründen sozialer Isolation.“

(Linda Paine)

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BukTom Bloch / Burkhard Tomm-B  - Warum ich trotzdem kein Gast bin     |07-02-2010 16:33 Guten Tag, nach allem was ich ansonsten gehört, gesehen, erlebt habe, ist es auch in der virtuellen Realität so wie im Artikel beschrieben. Gute Musik, keine, ähm, einfach strukturierten Feierslogans, die lauthals den Öffentlichen Chat verstopfen, u.ä. Ein gemischtes und interessantes Publikum. Es gibt weitere Aussagen, denen ich zustimme. Linda sagt: "... Viele BDSMler engen sich meiner Meinung nach zu sehr ein, und das meine ich nicht im körperlichen Sinne (lächelt). Fetisch im weiteren Sinne ist mehr als Lack, Latex und Leder. Es gibt unzählige Varianten. Ein versteckter Teil ist wohl in uns allen, wenn wir ehrlich sind. Second Life bietet Chancen, auszuleben was in uns verborgen ist. ..." Ja, natürlich. Klar gibt es da Teile. Ich bin hetero und habe eine kleinen Tick hin zum submissiven. Und das ist auch gut so. Jedoch macht das deutlich vor bestimmten Weiterungen Halt. Nein- ich reduziere das DR NICHT auf BDSM. Keineswegs. Jedoch wird wohl niemand leugnen, dass es -unter anderem- diesbezüglich eine freundliche Attitüde aufweist, BDSM fördert und für Verständnis wirbt. Und hier ist -für mich persönlich- eine Grenze überschritten, die nicht überschritten werden darf. Auf die Gefahr hin, nun endgültig den Spaßverderber zu geben: das scheinbar harmlose Kürzel "BDSM" beinhaltet so einiges. Vieles, was interessant ist, viel lustvolles, viel phantasiereiches. Es beinhaltet neben "Bondage" (in etwa: Unfreiheit, Fesselungen, Vincilagnia), etc. auch die Begriffe Masochismus und Sadismus. Das Suchen körperlichen Schmerzes um Lust zu empfinden, und / oder zu steigern. Sadismus bezeichnet das Zufügen körperlichen Schmerzes zu demselben Zweck. Eine Lokalität die diesen Aspekten positiv gegenüber steht und um Verständnis hierfür wirbt, kann ich nicht als Gast besuchen. Ich habe hierfür keine Akzeptanz und selbst das Aufbringen von Respekt fällt mir nicht unbedingt leicht. Aber, ganz richtig: Toleranz heißt wörtlich "erdulden, ertragen". Um nun die gängigsten Reaktionen auf meine Meinungsäußerung vorweg zu nehmen: Nein, ich bin nicht Präsident der Gruppe "Blümchensex im Dunkeln forever!" Ich bin noch nicht mal member dort. Und ich spreche mich nicht öffentlich gegen Alles und Jeden aus. Es gibt viele Dinge, die ich zwar für mich selbst ablehne (Zweitavatar, andersgeschlechtlichen Avatar, Anonymität in SL, z.B.), mit denen ich bei anderen BewohnerInnen keinerlei Probleme habe. Und ich bin auch nicht gegen Cybersex. Sexualität gehört zum Leben. Zu jedem. So ... nun bin ich gespannt, ob auch kritische Stimmen zu Artikeln über Redaktionsmitglieder freigeschaltet werden. Für möglich halte ich es durchaus. MfG BukTom Bloch // // Burkhard Tomm-Bub P.S.: Schöner Schlußsatz, Linda. Stimme ich völlig mit überein. Ein, zwei Sätze könnte man aber noch anfügen. Antworten | Zitat

Sharptongue Chronisch   |07-02-2010 20:01 JaJa Immer noch dieselbe Masche: Erst Toleranz heucheln, dann doch draufhauen, dann aus Angst mögliche Reaktionen vorwegnehmen.. Sowas nenn ich Lernresistent. Antworten | Zitat

BukTom Bloch  - Hallo     |07-02-2010 20:48 Guten Tag Sharptongue Chronisch, lange nichts gehört. Freut mich, daß Du immer noch engagiert bei der Sache bist. Ob die Toleranz geheuchelt ist, muß jedeR LeserIn für sich entscheiden, finde ich. Draufhauen- tue ich nicht (da schon immer und auch weiterhin Pazifist). Ich bedauere sehr, daß dies so bei Dir angekommen ist und stelle es hiermit richtig. Angst habe ich auch nicht. Die Reaktionen die ich -in etwas heiterem Ton- schilderte, sind lediglich altbekannte und sollten durch ihre Nennung lediglich den Kommunikationsprozeß nicht unnötig verlängern. Angst, wie gesagt, nicht. Die habe ich ernsthaft ja nicht einmal vor Bewohnern, die häufig und gern sehr martialische Begriffe verwenden. Lernresistent. Hm, muß dann wohl erst in jüngster Zeit aufgekommen sein- bei meinen drei erfolgreichen Ausbildungen hatte ich das noch nicht so arg. Ich denk mal drüber nach... ... und freue mich über weitere konstruktive und die -ganz sicherlich nicht einfache- Diskussion voran bringende Beiträge. Grüße von BukTom Bloch Antworten | Zitat

Linda Paine  - was ich schade finde   |09-02-2010 00:58 Hallo BukTom, weisst du was ich schade finde: Das jetzt das ganze Interview, bei dem ich mir echt Mühe gegeben habe (nein, ich will jetzt kein Mitleid) wegen deines Tunnelblicks in den ganzen Kommentaren reduziert wurde auf BDSM-Club. In dem Interview ist nachzulesen, dass wir eben nicht auf das zu reduzieren sind, sondern einen Club gestalten wollen und gestaltet haben, der ein Ort sein soll, in dem Gäste die Möglichkeit haben, zu clubben in der verschiedenen Gestalt und mit den verschiedenen Vorlieben, die erst SL ermöglicht. Also einen SL-spezifischen Club zu betreiben !!! Von einem vermeintlichen Vertreter einer Künstleravantgarde hätte ich mir mehr Intellekt(ualität) erhofft. Wie man es vorurteilsfrei auch betrachten KANN, dazu vielleicht der Text eines Gastes, der auch erst dachte, er kommt in einen Schmuddelclub (den du bei deinem einmaligen Besuch auch nicht vorgefunden haben dürftest). Nachzulesen ist das jedenfalls hier: http://dark-refuge.blogspot.com/2010/01/replik-zum-event-2-jahre-dark-refuge.html Und SOWAS ermuntert mich, weiter zu machen. Antworten | Zitat

Astaldiel Serapis   |07-02-2010 22:04 Ich bin immer wieder amüsiert, wie das Thema BDSM von Leuten, die zwar keinerlei Erfahrungen (insbesondere RL!), aber dafür umso gefestigtere Meinungen dazu haben, in die Ecke des nicht respektierbaren, abartigen etc. gestellt wird. Immer mit dem Ziel des An-den-Pranger-stellens - denn wozu sonst ist eine solche Aussage gedacht?! Toleranz ist [Zitat Wikipedia]...allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten. Im politischen und gesellschaftlichem Bereich gilt Toleranz auch als die Antwort einer geschlossenen Gesellschaft, und ihres verbindlichen Wertesystems, gegenüber Minderheiten mit abweichenden Überzeugungen, die sich in das herrschende System nicht ohne weiteres integrieren lassen. Insofern schützt die Toleranz ein bestehendes System, da fremde Auffassungen zwar zur Kenntnis genommen aber nicht zwangsläufig übernommen werden. Die Toleranz schützt aber auch die Träger einer Minderheitsmeinung vor Repression und gilt insofern als eine Grundbedingung für Humanität. [Zitat Ende] Gerade WEIL man sich in die Welt eines anderen nicht hinein versetzen kann oder will, ist WAHRE Toleranz gefragt: Andere so leben lassen, wie SIE SELBST es möchten (und nicht wie selbst ernannte Hüter von Moral und Anstand es gerne hätten). Von solchen in das Wertesystem des so genannten 'Normalen Durchschnittsbürgers' gepresst zu werden, ist Unfreiheit, nicht seine Lust (das Einverständnis der Partner vorausgesetzt) an egal welchen Spielarten des BDSM auszuleben. Und die meisten echten BDSMer gehen wohl aufmerksamer und respektvoller miteinander um, als so mancher 'Normalo'. Schlimm genug, dass sich viele nur in SL trauen, sich mit ihren derartigen Neigungen auseinander zu setzen. Das liegt insbesondere an den mehr oder weniger subtilen Anfeindungen solcher Art, die einen Angriff auf die Privatsphäre anderer darstellen. Astaldiel Serapis (die RL genug angesehene, gebildete Menschen kennt, die BDSM praktizieren - da würde sich so mancher wohl sehr wundern) Antworten | Zitat

Dorena Verne   |08-02-2010 10:55 Sorry,aber ich kann nichts verachtenes oder gar denunzierendes an BukToms Kommentaren erkennen. Ich finde das die BDSM'ler ein wenig viel erwarten,wenn sie verständnisvolle Tolleranz erwarten. Was vermittelt einem denn ein Bild von einem Menschen der gefesselt und geknebelt vor einem anderen kniet?? Im SL bin ich nun schon seit rund einem Jahr im Escortgeschäft,aber davon habe ich mich die ganze Zeit über dstanziert. Mir persönlich waren Sinnlichkeit und tiefe Gespräche immer vorrangig,..egal um mich geht es hier net. Mir wird schlecht wenn bei uns im Club ein Pärchen auftaucht wo eine oder auch einer von beiden an der Leine auf den Knien rutscht. Zum Thema "Freiwilligkeit" Ist denn jeder BDSM'ler tiefenpsychologsch weitgehens geschult,das er immer hundertprozentig weiss,das diese Feiwilligkeit net oft Szenarien der Verarbeitung frühkindlichen Missbrauchs sind?? Nein in dem Punkt bin und werde ich intollerent bleiben. wenn sie es in ihrem stillen Kämmerlein praktizieren,..so what aber sich öffentlich zur Schau stellen und dann noch Tolleranz und Verständnis vorraussetzen?? net von mir! Und,..das auch sehr gebildete Menschen BDSM praktizieren hat doch keinerlei Aussagewert. Ethikempfinden hat nun wirklich nichts mit dem Bildungsstand zu tun. Antworten | Zitat

Astaldiel Serapis   |08-02-2010 12:11 Hallo Dorena, es vermittelt einem das individuelle Bild, das der Betrachter jeweils darin sehen möchte - basierend auf seinen eigenen Ansichten und Wertvorstellungen - die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters. Submissive Personen sind selten schwach - sie sind stark genug, sich vertrauensvoll in die Hände eines anderen zu begeben, und der Schritt dazu ist immer freiwillig. Vertrauen und die Aufgabe von Kontrolle setzt Stärke voraus. Der Wunsch, immer alles kontrollieren zu wollen, ist in vielen Fällen ein Zeichen von Unsicherheit und Schwäche. Auch oder ganz besonders im Alltag: der Partnerschaft, dem Job usw. Jeder kennt solche Situationen, denn niemand ist frei von Unsicherheit und schwachen Momenten. Ich denke, niemand, auch geschulte Psychologen nicht, ist in der Lage, das Verhalten eines anderen Menschen HUNDERTPROZENTIG bewerten zu können, inklusive des Auslösers dafür. Dies gilt natürlich im Besonderen für alle selbst ernannten 'Hobbypsychologen', denen man sich im Alltag leider oft genug gegenübersieht. Da genügt es oft schon, dass jemand an der Supermarktkasse eine verärgerte Bemerkung macht um eine Verhaltensanalyse einer wildfremden psychologisch unqualifizierten Person zu bekommen... Der freudianische Ansatz ist nur eine Möglichkeit von vielen. Bestimmt gibt es auch genug Zeitgenossen, die eine gestörte Kindheit als Grund dafür ansehen, dass jemand in SL als Escort arbeitet. Aber: warum Du das tust, kannst nur Du selbst wissen - wenn überhaupt. Es besteht meiner Ansicht nach auch ein großer Unterschied zwischen der 'Öffentlichkeit' in einem - ich nenne es mal der 'Szene' zugehörigen - Bereich oder der Öffentlichkeit im Allgemeinen. In der Realität wirst Du auf der Reeperbahn auch eine andere Art von Öffentlichkeit erleben als in der Fußgängerzone. In SL ist das Verhalten in der Öffentlichkeit eh ein anderes als im RL, Frivolität spielt dort eine ganz andere Rolle - ich gehe jede Wette ein, dass das Standardoutfit vieler SLerinnen - Minirock, halterlose Strümpfe und High Heels - in deren realem Leben nur in der Fantasie oder vielleicht im heimischen Schlafzimmer stattfindet. Das Gleiche gilt für Jobs wie Nachtclubtänzerin oder Escort Service, die auch eher wenig Platz im allgemeinen Ethikverständnis eines Westeuropäers haben. Und in einem Club wie Lindas - um mal zum Ursprung zurückzufinden - auch mal eine Sub an der Leine zu sehen, ist für mich jetzt nicht wirklich überraschend. Die Gebildeten habe ich nur erwähnt, um dem beliebten Vorurteil des draufschlagenden Dumm-Doms von vornherein zu begegnen, aber natürlich hat das darüber hinaus nur wenig Aussagewert. Toleranz ist die Fähigkeit, jedem die Freiheit zu lassen zu leben wie er möchte - solange es nicht die Freiheit eines anderen einschränkt. Gruß Astaldiel Antworten | Zitat

Linda Paine  - Wenn man über Toleranz erst streiten muss, ist es     |08-02-2010 12:16 Entschuldigung, dass ich mich einmische, aber Dorena: Zitat: Mir wird schlecht wenn bei uns im Club ein Pärchen auftaucht wo eine oder auch einer von beiden an der Leine auf den Knien rutscht. In unserem Club darf man das, wenn in deinem nicht, auch OK, so hat jeder sein Clubkonzept. Niemand muss zu uns, jeder kann. Zitat: Ist denn jeder BDSM'ler tiefenpsychologsch weitgehens geschult,das er immer hundertprozentig weiss,das diese Feiwilligkeit net oft Szenarien der Verarbeitung frühkindlichen Missbrauchs sind?? Nein in dem Punkt bin und werde ich intollerent bleiben. wenn sie es in ihrem stillen Kämmerlein praktizieren,..so what aber sich öffentlich zur Schau stellen und dann noch Tolleranz und Verständnis vorraussetzen?? net von mir! Ist denn jeder BDSM'ler tiefenpsychologsch weitgehens geschult,das er immer hundertprozentig weiss,das diese Feiwilligkeit net oft Szenarien der Verarbeitung frühkindlichen Missbrauchs sind?? Nein in dem Punkt bin und werde ich intollerent bleiben. wenn sie es in ihrem stillen Kämmerlein praktizieren,..so what aber sich öffentlich zur Schau stellen und dann noch Tolleranz und Verständnis vorraussetzen?? net von mir! Zum Thema Toleranz kann auch gerne hier diskutiert werden, denke es passt vielleicht sogar besser: http://www.virtual-world.info/content/view/1143/34/ Ob man sich als BDSMler oder Latexfreak nun rücksichtslos auf irgendwelchen themenfremden Sims rumtreiben muss und sich zur Schau stellen, ist da eine andere Frage. Dazu habe ich auch meine Meinung. Es muss nicht sein. Denn wer für sich Toleranz einfordert muss sie natürlich auch anderen gegenüber aufbringen. Antworten | Zitat

Astaldiel Serapis   |08-02-2010 12:53 genau meine Meinung, Linda, Toleranz ist keine Einbahnstraße und auch kein Ersatz für rücksichtsvolles Verhalten. Das gehört unbedingt zusammen, man nennt dies auch Soziale Kompetenz. BTW: ich wusste gar nicht, das VWI einen Wortfilter hat, der übrigens komisch reagiert... lustig, dass er aus dem von mir verwandten Wort Verhaltens a n a l yse vier Buchstaben wegext ^^ Antworten | Zitat

Chayenne Melodie  - Darksüchtige   |09-02-2010 01:50 Hallo Linda Mir ist egal was einige Leute über virtuelle Welten sagen oder denken. Ich kann aber aus meiner Sicht ganz klar sagen, von deinem Club sollten sich eventuell auch mal Clubbetreiber eines realen Clubs eine Ecke abschneiden. Ich freue mich sehr diesen Laden in SL gefunden zu haben und bin zu 100% DARKSÜCHTIG geworden. Leute die Kritik üben ohne über einen Tellerrand hinweg lesen zu können, sind nur eine noch bessere Werbung für dein Werk. Mach blos weiter so und Kopf hoch und die Nase in den Wind. Du kannst es dir leisten mit dem was du und das Team erschaffen habt. Hab euch alle ganz doll lieb. Eure Chay. Antworten | Zitat

Sharptongue Chronisch   |10-02-2010 16:10 Ich habe laaange überlegt, ob ich überhaupt noch was zu dem Thema schreibe. Lindas Artikel war toll -so wie es auch selber weiter oben ausgedrückt hat..ein Aufruf zu Toleranz und Selbstbestimmung. Aber es gibt immer Menschen, die anderen nicht gönnen, dass sie frei und selbstbestimmt leben. Und, weil BukTom sich an mich persönlich gewandt hat: Mein Rat: lerne auf dich selber zu hören und dich Ernst zu nehmen. Verlagere deine Unzufriedenheit und deine Verklemmungen nicht immer auf andere. Und, da dieser Thread ja quasi Themenübergreifend war, möchte ich noch einiges anmerken: Die Sache ist doch ganz einfach..Der Urknall geschah vor 15 Milliarden Jahren -was davor war, werden wir höchstwahrscheinlich niemals wissen. Alles danach hat sich ohne Einfluß von Außen durch Naturgesetze und Evolution entwickelt. Jeder, der etwas anderes behauptet, lügt. Also darf jeder Erwachsene gerne jedes Märchen von einem Gott glauben, aber er darf folgendes nicht: Diese Lügen an Kinder weitergeben/ behaupten, daran sei etwas Wahres. Wohin solche Herschaftsstrukturen führen, egal ob das Wesen, dem man Allmacht zumutet, Gott, Hitler oder Allah genannt wird führt, ist jeden Tag zu sehen. Sämtliche homophoben, frauenfeindlichen, ausgrenzungsfördernden und damit kriegstreibenden Wahnvorstellungen gehören durch sofortige Einweisung in eine geschlossene Anstalt geahndet, Der Papst gehört natürlich nach Den Haag-wegen Verbrechen gegen die MenschlichKeit. All seine Schergen auch.Es gelten NUR die allgemeinen Menschenrechte, weil es NUR dieses eine Leben gibt - und jeder Mensch Anrecht auf Selbstbestimmung und freie Entfaltung der Persönlichkeit undSexualität hat. Jeder, der dies abstreitet, will nur Macht und Einfluß. Eine christliche, islamische, faschistoide Welt, einschließlich der Vorstellung eines gähnend langweiligen Paradieses ist ein blanker Horror und unbedingt zu verhindern.Über den Geschmack beim Essen, Trinken, Sex, Bekleidung etc. KANN man nicht streiten. Das macht jeder für sich aus - und solange alle Beteiligten es mögen, DARF man das gar nicht be- oder verurteilen. Sharp, aka Mike aus Oldenburg Antworten | Zitat

Dorena Verne   |10-02-2010 20:20 was du hier zelibrierst ist auch nichts anderes als faschistoide Hetze Sharp. Es gibt Millionen Gläubige auf dieser Welt,die rein gar nichts mit dem zu tun haben was du ihnen vorwirfst. Du nimmst dein persönliches Schicksal. körperliches Handikap,..Kirche hat Schuld am Tot des Vaters zum Anlass deine Hasstriaden vom Stapel zu lassen. Was macht dich somit besser?? Antworten | Zitat

Sharptongue Chronisch   |10-02-2010 20:54 Liebes VWI Team: Danke für den Mut mich nicht zu zensieren! Thumbs up^^ Liebe Dorena: Mit keinem Wort habe ich aus persönlichen Erlebnissen auf die Kirche geschossen: Ich bin nicht gehandicapped und meine Eltern erfreuen sich bester Gesundheit. Angesichts der Mißbrauchsopfer der Katholischen Kirche solltest du überlegen, gegen wen und was zu kämpfen ist. Ich bin auch nicht besser - ich sehe nur genauer hin. Und schau mal ein paar Pat Condell und George Carlin Videos auf Youtube - und lies alle 10 Bände von Deschners Kriminalgeschichte des Christentums sowie die Bibel und den Koran. Dann reden wir weiter. Ich habe es getan. Gruß Sharp Antworten | Zitat

Astaldiel Serapis   |10-02-2010 21:07 ahhh... wenn ich wegsehe trifft mich keine Schuld. So was hatten wir in der Weltgeschichte ja schon oft genug. Wenn ich in einem Verein zahlendes Mitglied bin und mir gefällt die Vereinsphilosophie nicht, dann distanziere ich mich davon und suche mein (Seelen-)heil woanders. Ob die Empörten über DAS HIER auch alle gehandicapte, vom Schicksal gebeutelte Menschen sind???http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,675451,00.html Wer angeblich humanitär, pazifistisch und/oder tolerant ist und trotzdem HIER Mitglied bleibt, wird sich vielleicht von seinen Enkeln auch mal fragen lassen müssen, ob man denn 'damals' davon überhaupt nichts mitbekommen hat. Kann er/sie natürlich machen, es ist ja sein/ihr Leben und Gewissen. Antworten | Zitat

Dorena Verne   |10-02-2010 21:20 Nun man kann christlichen Glauben net zweingend an den grossen relogionsgemeinschaften fest machen,..ebenso wie in anderen Glaubensrichtungen,..auch dort gibt es sehr viele Freigeister. Na,.aber ihr habt euren Teufel scheinbar gefunden und braucht euer Feindbild. So viel zur Tolleranz sorry noch mal für das mit deinem Vater,sharp,..hatte wohl was aus einem anderen Forum falsch in Erinnerung Antworten | Zitat

Astaldiel Serapis   |10-02-2010 21:45 ich glaube weder an Götter noch an Teufel. Ich schaue mir an, ob das, was jemand SAGT mit seinen Handlungen übereinstimmt und mache mir dazu dann mein eigenes Bild. Toleranz (übrigens immer noch mit EINEM L) bedeutet, dass jeder die Freiheit hat, zu glauben, zu wissen, zu denken was er will und zu leben wie er will, solange er nicht die Freiheit im Denken und Leben eines anderen einschränkt. Ich muss die Lebensart eines anderen nicht mögen oder respektieren, aber ich muss sie als Teil seiner eigenen Freiheit anerkennen. Dass sich ein toleranter Freigeist in einer Religionsgemeinschaft wie den Katholiken wohl fühlen kann ohne dass sein Gewissen Alarm schreit, muss ich nicht verstehen, aber akzeptieren. Antworten | Zitat

Sharptongue Chronisch   |10-02-2010 21:47 Liebe Dorena Mein "Feindbild" ist alles, was die freie Selbstbestimmung untergräbt. Das isrt kein Feinbild -das ja eine Person voraussetzt, sondern es richtet sich gegen eine unkritische Geisteshaltung an sich. Darüberhinaus mal ein Tipp: Wenn man ca. 50 Mal das Wort Toleranz in einem Forum richtig geschrieben liest - und es dann immer noch mit doppeltem L falsch schreibt..und wenn man schon aus nem anderen Forum falsch zitiert, darf man nicht erwarten von mir in irgendeiner Form Ernst genommen zu werden. Ich mutmaße, du bist hier unter falschem Namen unterwegs. Sehr mutig - und ebenso geeignet, dich unglaubwürdig zu machen. Also: Erst lernen und sich bilden und vor allem: dazulernen... Antworten | Zitat

Dorena Verne   |10-02-2010 22:04 Nun sich an einem Rechtschreibefehler hochzuziehen zeugt von äusserst seelischer Armut. Die liebste Argumentationsweise hochstudierter arroganter Intelektuellen ohne wirklichem EQ,..ja meinte EQ net IQ Und mir zu unterstellen ich wäre mit falschen Namen unterwegs ist net weniger abwertend wie die Worte eines Kirchenoberhauptes. Mit Freigeister meinte ich unter anderen auch freie Christen,die mit der katholischen Sekte rein gar nichts gemein haben. Die meisten von euch obergebildeten Superhirnen würden sich beim Betreten einer dunklen Gasse doch in die Hose machen,...ellenlange Texte über dieselbige zu verfassen ist natürlich kein Problem.. Antworten | Zitat

Astaldiel Serapis   |10-02-2010 22:48 EINER? (Rechtschreibfehler) Naja... ich bin hier nicht die Deutschlehrerin, bringt auch eh nichts... Was bitte qualifiziert Dich, Dorena, über den EQ anderer Menschen, die Du nicht kennst, zu urteilen? Ich habe in meinem Leben bestimmt schon genug dunkle Gassen gesehen, aber mit Dir werde ich diese Erkenntnisse gewiss nicht teilen. In SLI bist Du in Grupen wie.... 'Erotik&Adult:für alles offen. Aber bei einer Person an der Leine wird Dir schlecht. So viel dazu. Ich muss Dir nicht widersprechen, ich muss nur warten, bis Du es selbst tust. Antworten | Zitat

Anonym   |10-02-2010 22:25 Zitat: "ich hatte doch an anderer Stelle schon erwähnt, wie diese angeblichen Gutmenschen einen Onkel von mir 2007 in den Tod getrieben haben." war wirklich falsch zitiert von mir Antworten | Zitat

Dorena Verne   |10-02-2010 22:38 Sorry,nix anonym im letzten Kommentar,der kam von mir. Auch ich weiss es ,wie es ist Leid zu ertragen,..auch unter den Deckmantel der Kirche,trotzdem pauschalisiere ich net da Antworten | Zitat

Linda Paine   |12-02-2010 16:43 Nach dem einige Phobiker es tatsächlich geschafft haben, den Sinn eines ganzes Interviews zu reduzieren und einen winzig kleinen Teilaspektes eines Clubkonzeptes sinnentstellend herausgegriffen haben, besteht nun die Möglichkeit, für alle anderen, die nicht nur von Toleranz (geben und nehmen) schwafeln an einem Themenabend der ganz speziellen Art teilzuhaben. Samstag, 13. Februar ab 21:00 Uhr Open End Themenparty Plaeasure & Pain (Plakathinweis in unserem Blog) DJane Franzi hat zwei Wochen an der Playlist gebastelt. Eingeladen ist jeder nicht geistig reduzierte Mensch, und zwar zu erscheinen, wie er es mag. Und den Ort des Geschehens findet ihr hier: http://slurl.com/secondlife/DARK%20REFUGE%20ISLAND/146/121/29 Und wer sich ein Bild verschaffen will aber den Fuß in einen vermeintlich abartigen Club setzen will, der schaue sich unseren Blog an. Der findet sich hier: http://dark-refuge.blogspot.com/ "Wenn man erst über Toleranz reden muss, ist es sowieso schon zu spät" Linda Paine Antworten | Zitat

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